4 Comments

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    Mael

    Pour moi c’est simple, pas de Juifs ni de Musulmans pas de cartes, pas de pilotes et pas de « grandes découvertes ». En suite, cela dépend, en 800 ans. Mais ce qui est sur c’est que, déjà à l’époque les séfarades (pourquoi mettre pha) sont resté à part dans les sociétes musulmanes berbères du Maghreb. Comme une élite. Et puis ce que vous dîtes suffit, pourquoi aller chercher des retours idéologiques, les écrits parlent d’eux même. Je ne dis pas que la dhimmitude c’est le top, mais comparé aux conversions forcées puis la questions et le bucher, il n’y a pas photo non? Quand à l’Espagne, existait-elle avant sfar?
    Merci de me corriger si j’ai tort mais le simple fait que la plupart des pilotes et cartographes et medecins de la cour des rois catholiques restaient Juifs par privilège? Non ou oui mais par nécessité. On ne se fait pas une saignée quand on sait. Et le savoir même grec était transmis par cette configuration alliant le dynamisme et la pensée etc. Fantasme? Pas plus que de dire l’inverse comme ce révisionnisme ambiant porté par d’érudits professeurs comme Fanjul. Repris par d’autres arabisant qui professent que l’Islam n’a pas eu d’autre age d’or que la razzia et l’obscurantisme. Pourquoi disent-ils cela? Pour les même raisons que ceux qu’ils critiquent, un délire identitaire. Coupons les Juifs et Musulmans de notre belle Europe grecque (mais pas trop romaine) et bien sur un christianisme paîen qui n’aurait pour père que son ou ses fils. De toute façon il suffit de suivre l’itinéraire des Juifs de culure « arabo-andalouse » pour comprendre qu’il n’a pas fallut cinq ans pour que ces derniers, après 1492 se trouvent partout en Europe, en Amérique, au Maghreb et toujours avec une importance démesurée au vu du nombre qu’ils étaient. Il suffit de penser au fait que Maïmonide écrivait en arabe son hébreu ou l’inverse, pour contredire l’idée de réfuter la communication des savoirs et d’ailleurs, ce dernier n’est pas allé à Amsterdam ou Mayence, Bayonne, non, en Egypte. Si c’était si dur de vivre sous les Musulmans au moins était-ce plus stable que les carrières et rouelles jaunes, expulsions et massacres de l’Europe chrétienne. L’idée est de dire quoi? Que les séfarades n’ont pas existé, pas compté? Je ne vois pas l’intérêt. Merci d’avoir nuancé vos propos, ce sujet ne devrait pas poser de problème. C’est donc qu’il y a un but politique.
    Il est de bon ton de se trouver des origines sefarades et ils sont beaucoup trop à prétendre en descendre. Par contre au cas ou certains l’ignorent l’inquisition ne vise pas les Juifs juifs (morts ou partis, ou à la cour…) mais les conversos, les suspects. Moi ça me suffit pour ne pas adhérer au révisionnisme qui va jusqu’à réhabiliter Vichy (Zemmour) à dire que les Yiddishophones étaient en fait turc (où ont-ils appris l’Allemand, peut-être venaient-ils de l’ouest , d’Ashkenaz par exemple…). Merci

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    Mael

    Pour moi c’est simple, pas de Juifs ni de Musulmans pas de cartes, pas de pilotes et pas de « grandes découvertes ». En suite, cela dépend, en 800 ans. Mais ce qui est sur c’est que, déjà à l’époque les séfarades (pourquoi mettre pha) sont resté à part dans les sociétes musulmanes berbères du Maghreb. Comme une élite. Et puis ce que vous dîtes suffit, pourquoi aller chercher des retours idéologiques, les écrits parlent d’eux même. Je ne dis pas que la dhimmitude c’est le top, mais comparé aux conversions forcées puis la questions et le bucher, il n’y a pas photo non? Quand à l’Espagne, existait-elle avant sfar?
    Merci de me corriger si j’ai tort mais le simple fait que la plupart des pilotes et cartographes et medecins de la cour des rois catholiques restaient Juifs par privilège? Non ou oui mais par nécessité. On ne se fait pas une saignée quand on sait. Et le savoir même grec était transmis par cette configuration alliant le dynamisme et la pensée etc. Fantasme? Pas plus que de dire l’inverse comme ce révisionnisme ambiant porté par d’érudits professeurs comme Fanjul. Repris par d’autres arabisant qui professent que l’Islam n’a pas eu d’autre age d’or que la razzia et l’obscurantisme. Pourquoi disent-ils cela? Pour les même raisons que ceux qu’ils critiquent, un délire identitaire. Coupons les Juifs et Musulmans de notre belle Europe grecque (mais pas trop romaine) et bien sur un christianisme paîen qui n’aurait pour père que son ou ses fils. De toute façon il suffit de suivre l’itinéraire des Juifs de culure « arabo-andalouse » pour comprendre qu’il n’a pas fallut cinq ans pour que ces derniers, après 1492 se trouvent partout en Europe, en Amérique, au Maghreb et toujours avec une importance démesurée au vu du nombre qu’ils étaient. Il suffit de penser au fait que Maïmonide écrivait en arabe son hébreu ou l’inverse, pour contredire l’idée de réfuter la communication des savoirs et d’ailleurs, ce dernier n’est pas allé à Amsterdam ou Mayence, Bayonne, non, en Egypte. Si c’était si dur de vivre sous les Musulmans au moins était-ce plus stable que les carrières et rouelles jaunes, expulsions et massacres de l’Europe chrétienne. L’idée est de dire quoi? Que les séfarades n’ont pas existé, pas compté? Je ne vois pas l’intérêt. Merci d’avoir nuancé vos propos, ce sujet ne devrait pas poser de problème. C’est donc qu’il y a un but politique.

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    betty L

    cher MONSIEUR tres interessees j’espere pouvoir trouver votre livre sur netanya …mon pére SALOMON CAMHI etait ne a salonique on peut retrouver KAMHI dans 3 manuscrits de miklol de la bibliotheque nationale de PARIS et dans un autre de la bibliotheque nationale de MADRID une famille les KIMHI de 1100 a 1200 a Narbonne je doit etre une marrane AMICALE SALUTATION

  4. 1

    MERIANE.Abdel Rahim

    bonjour, merci pour cette présentation. Je suis un étudiant en Master recherche Monde orientale à l’université de Lille (France), je cherche des références et des livres sur l’age d’or en Andalousie ou les trois culture s’entendaient à merveille, afin de préparer ma thèse dont le thème est  » l’Espagne: pays des trois cultures.Cordialement

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